楊士奇本來想反對朝廷增加官位，可是皇帝已經說了是在做大盤子以後才會根據需要擴充官位，把他反對的話給堵了回去。
朱瞻基看楊士奇欲言又止的樣子，便問道︰「楊愛卿可有話說？」
「陛下，臣本來想說增加官位會造成夯官，可是陛下又說是盤子大了才擴充官位，臣便無話可說了。」
「楊愛卿，其實就算現在大明的官也不夠用，你信嗎？」
楊士奇有些狐疑的看了一眼皇帝，不知皇帝到底想說什麼。皇帝說官員不夠時覺得夾袋中的人已經能夠獨擋一方，需要將人安插到各地了嗎？
「臣不覺得大明如今官不夠用，就算有些偏僻小縣暫時出缺，也會在短時間內得到補缺，何來官員不夠之說？」
「朕問你一個縣的民政官員有幾個？」
「上縣主官一人，佐貳官三四人不等，下縣很可能只有一個佐貳官。」
「就以小縣來說，而且給下縣按照上縣配置官員，楊愛卿覺得這五六個官員可夠用？」
「陛下！除了官之外，縣衙中還有吃戶部飯的六房司吏，他們是協助縣官治理一縣之地的主要幫手。而且還有吃地方飯的三班衙役，這些難道還不夠嗎？」
「那麼問題來了，六房司吏可有升遷通道，三班衙役竟然還是賤籍，子孫連科舉都不能參加，若是你楊士奇在干這一行，你最想做的是什麼？」
「陛下是說這些胥吏衙役沒有上升通道，而且大多都是父死子繼，是胥吏傳家，他們在衙門里的目的是為了借助衙門的威勢斂財。」
「除此之外，他們可還有什麼追求，想升官他們的職位已經到頭，從開始就看到了結束。這種情況下，他們能做的就只能是研究各種斂財的手段，既然不能貴，那就富吧！」
皇帝說的這些事，楊士奇都知道，地方上胥吏最容易勾結的就是士紳。畢竟大家都是地頭蛇，都是知根知底，誰也別想糊弄誰。
陛下竟然已經把地方這一塊模清了，可見皇帝是下了功夫的，大明這種官吏分離之政，確實是一大弊政。
掌權而沒有升遷的空間，那就只能在錢財上做文章。
「陛下打算如何處置這種遺留問題，若是進行改革，這些胥吏又怎麼安排，這些人可是一個數量龐大的數字，尤其是那些連工食銀都領不到的白役更是數量龐大。一旦觸動了他們的利益，一個縣城頃刻間就會陷入混亂當中。」
「一個縣城之中需要的職位其實很多，比如說捕盜抓賊，就應該成立一個專門的部門，最高對應刑部，到布政使司一級的提刑按察使司，府州一級的應該有專門的提刑司，到縣一級設立巡捕局。定期到鄉村巡視，處理鄉村糾紛。
就單單這一項需要多少官吏，這些人原本就是存在的，只是以賤役、白役的身份存在，因為沒有身份，這些人盤剝起百姓來肆無忌憚。
當這些人有了身份，還有可能晉升的希望，他們多半都會珍惜這份差事，不敢肆意妄為。
同時，縣一級最缺少監督機構，沒有監督的權力，就是貪腐的溫床。在縣一級必須要有都察院直屬機構對官吏進行監督，若是地方官吏出現貪腐，監督機構負有連帶責任。這是明面上的監督，朕的東廠也會安排暗探在各縣觀察，一旦掌握證據，就會將證據提交給執行抓捕的提刑按察使司。
以後朕的錦衣衛與東廠除非涉嫌叛國，造反等重大案件，並不參與抓捕審訊等環節。必須要明確各部門的職責，不能等有事之時就開始互相推諉。」
「胥吏之中魚龍混雜，即使是全部將這些人編制到朝廷經制之中，這些人的貪欲也不會因為有了編制就會收斂，陛下把人心想的太好了！」
「朕從來都不把人心當做主要的衡量手段，沒有制度的制約，指望人的操守，還不如指望老牛不用鞭子就能耕田。
重新上崗必須經過考核，沒有通過考核之人一律淘汰，這樣的考核還有一個好處就是能夠把通過之人與未通過之人區別開來。
這就與兩個讀書的同窗一般，一個次次科舉連捷，一個次次名落孫山，身份的鴻溝就會讓兩個人逐漸疏遠。」
身份標記確實能夠讓不同身份之人產生距離感，可是如此大的吃皇糧隊伍，朝廷的賦稅能夠承擔的起嗎？
楊士奇問出了最關鍵的問題︰「陛下，編制這麼多的吃朝廷飯之人，一個縣的賦稅能不能夠給這些人發俸祿呢？」
朱瞻基冷笑一聲道︰「一個縣的賦稅養不活一個縣吃皇糧的人，那是縣官的無能，這就要說一下地方官的職責，一個縣的縣令若是不能讓地方百姓安居樂業，不能使賦稅連年增長，要這個縣令有什麼用！」
楊士奇大吃一驚，在他看來一個縣的土地是固定的，當然賦稅也是固定的，若想增加賦稅唯一的辦法就是加稅，那不就是給百姓增加了負擔嗎？
「一個縣的土地是固定的，就算是能開墾一點兒荒地，那也是九牛一毛根本不值一提。逼迫地方官連年增加賦稅，豈不是在讓官員想盡辦法盤剝百姓嗎？此舉是取禍之道啊！」
「這就是楊愛卿的思維誤區，農業是一個國家穩定的基石，農業稅收不但不能增加，隨著國家稅收增加之後，還要適當的給農業減稅，甚至發展到朕心目中理想的程度，農業都不應該收稅。」
「農無稅？這怎麼可能？不收農業稅，那要收什麼稅？」
「工業稅、商業稅、礦稅、關卡稅、海關稅等，當然還有傳統的鹽鐵之稅，可以征收的賦稅多的是，就看朝廷征收賦稅的制度建設的怎麼樣，若是貪腐橫行，私相授受，什麼樣的賦稅都收不上來。
你知道朕的海關稅收去年一年是多少嗎？」
楊士奇搖搖頭道︰「臣不知！有多少？」
「將近五百萬兩白銀！」
「這麼多？」
「多嗎？朕覺得太少了，因為為了保證海關關稅征收，海軍與海關緝私隊每年的巡邏成本高達四百萬兩。」
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