六月中旬，林泉再次受到聖人召見，這一次聖人召見他，詢問林泉「今日召見你，是想問你一件事，林泉，這歷代賢君，首推宋文，朕想知道宋文，如何運掌天下。」
林泉思索了一番，對著聖人說「宋文和其他大臣，有四論，一論取守，二論君臣，三論政風，四論擇官。」
林泉接下來開始一一辯論，首先是取守，齊朝統一天下不過四十年，是齊文帝駕崩之後，五年就丟了江山，宋朝取江山之快，乃是前所未有。
當時宋朝百官對于取天下難還是守天下難進行討論。
其中一派認為，自然是打天下難，只要天下打下來，要想守住天下就十分簡單了。當時宋朝憑借幾千人馬都可以打下江山，如今長戟百萬，驍將千員，還有什麼對付不了的。
而另外一派認為，這新的朝代建立，必是前朝已經衰亂了，君昏臣暗，百姓希望新的天子出現，這是上天給的機會，沒有什麼困難。
但是得到了天下，若是驕傲自大，百姓想要安生，但是朝廷徭役不修，百姓都窮困了，還要奢侈大建，那麼國家就會衰敗，帶時候天下大亂，江山就會丟去。因此守業更加困難。
林泉這一番回答，當然是有針對的，虞朝得江山雖然沒有宋朝那麼掙錢，但也算比較簡單了。
這時候聖人說「昔日高皇帝定天下，備嘗艱苦，萬死遇一聲，所以言創業之難，而朕安天下，慮生驕逸之端，必踐危亡之地，知守成之難。草創之難，高、文、仁三帝已往。守城之難，朕當于諸位大臣慎之。」
林泉喊著萬歲，聖人繼續說「逆取之道，朕不足聞，順守之道，林愛卿為朕言之。」
林泉告訴聖人，自古以來的帝王都是因為憂懼而成功，由于驕奢而失敗。是否能夠善始善終，就看是否能做到憂或驕。居安思危的憂懼心是治世之端，驕奢是致亂之源。
「戰戰兢兢，如履薄冰。」聖人說到這里，對著林泉說「朕只要任賢能，受諫諍，自然可以守住這祖宗基業。」
林泉听到這里，告訴聖人，這帝王在憂危之時，必定會任用賢臣，接受勸諫，但是到了安樂的時候，必定會松懈怠慢，讓賢臣只能整天擔心，而不能覲見，這時間久了，就會導致危亡。
所以自古帝王居安思危的少，因此到了晚年，常常讓痛惜。
林泉這是有感而發，他希望聖人不會因為鬼府的覆滅，而就此放心了，要居安思危，戒奢從儉。
聖人思索了一番，對著林泉說「朕明白了，這治國和養病一樣，病人越是覺得要好了，越是要愛護，若是不好好養生，必定會加重病情，甚至會丟命。治國的時候，天下若是稍微安定，就要謹慎，若是驕奢放逸，必至敗亡。」
林泉听到聖人這話，心想這個話還是有問題，聖人只是認為病要好的時候，才需要謹慎，沒有明白，這時時刻刻都要謹慎，不過他也不方便勸諫，只好說正是此理。
這個根本問題是關于君王本身的，但只是居安思危還不夠，林泉繼續說，要治國必須以德治國。
林泉說當時宋文帝君臣之間有不同的說法，有的人認為大亂之後，道德教化是行不通，因為三代以後，人心不古，就連曹雜霸道，還不能讓天下重返上古，那純王道，怎麼可能呢？
而一些人說，五帝三王，行帝道則帝，行王道則王。若是宋文帝願意行王道，那麼就可以成功，林泉最後也說了「宋文帝行王道，遂得華夏安寧，遠戎賓服。」
聖人對著林泉說「朕觀歷代帝王，以仁義為治者，國祚延長，任法用人者，雖救弊端一時，敗亡亦促，前王成事，足是元龜。朕欲以仁義誠信為治，望能化陳魏以來淺薄。」
林泉見聖人願意行仁義，于是三呼萬歲。
這第一個問題說完了，林泉繼續說第二個問題，君臣之間的關系。
這個林泉曾經和六皇子說過，這一次將一些刺耳的話給舍去，而且他先贊揚了聖人。
他說若是明君在位，那麼足以看見百官的不是，能過殺一人而勸百人。大臣們自然畏懼聖人之威，而盡心盡力。若是暴君在上，就算上了良策，但是暴君不听，那麼也是沒有用的。
因此林泉說聖人乃是天下關鍵，治亂就在聖人身上。
林泉這雖然是拍馬屁，但也是一種勸諫，希望聖人能夠明白自己的責任，不要認為眾正盈朝，自己就可以垂拱而天下治。
林泉進而說，要天下安定，首先聖人要先誠心正意，這自古以來沒有身正影歪，上治下亂的。
聖人听了之後，對著林泉說「古人雲，言語者，君子之樞機。一般人若是有不善之言，那麼其他人就會記下來，然後尋找合適的機會羞辱他。朕貴為萬乘之主，言語自然應當不要有所失。」
林泉一愣，心想自己本來想要告訴聖人要誠正那一套，這聖人怎麼想到道家陰柔自守之術去了。林泉自然不好勸諫，只好對聖人說「聖人英明，聖人應該多思，若是此言，是否對百姓有益。若是無益，自當不應該多言。」
林泉想了想，繼續說「聖人若是一言不當，則千載之間，也會連累聖人之德，不止是損于百姓。」
林泉為了把聖人給引到正題上來，繼續說，古人說君王乃是器，百姓是水，方圓在器不在水。這明君的百姓和暴君的百姓沒有什麼區別。
魏哀帝率天下以暴，所以百姓從暴。高皇帝率天下從仁，于是天下百姓從仁。
林泉最後的補充，深的聖人之心，聖人讓人給林泉遞上一杯茶，林泉謝過之後，然後林泉又說，除了言語之外，還有愛好嗎，像是美味佳肴這樣，既妨礙政事，又擾生民。
林泉這是有感而發，這虞朝以勛貴治國，這勛貴之間，驕奢放逸習慣了，別說節儉了，讓他們少浪費一點就不可得，林泉自己雖然很享受這些，但是心中明白，這對國家不利，要勸諫。
聖人不置可否，這時候林泉繼續說，這君王也會有過錯，君王應該面對自己的過錯，進行改進。
聖人笑著說「這就是宋文帝的三鏡之術吧，朕治天下，常提醒自己。」
林泉也就不再多說這個話題，林泉準備繼續的時候，聖人詢問說「林泉呀林泉，此論乃是論君臣，而你只是說君，不知道臣在什麼地方。」
林泉開始解釋說，這流水的清濁，在水源頭，君乃是天下的源頭，而百官百姓都是水，君若是狡詐，想要臣行直道，正道，那麼就好像是源頭渾濁，而希望水清一樣，是不可能的。
所以聊君臣關系之前，必須要正本清源。
林泉說到這里，對著聖人說「願聖人使臣為良臣，勿使臣為忠臣。」
「哈哈，林泉，這忠臣，良臣，有什麼區別呢？」
「良臣自己能身獲美名，而君主能夠受顯號。子孫傳世，福祿無疆。而忠臣身受刀斧，君獲惡名，家國並喪，獨有其名。」
聖人听後，笑著說「朕也想要你子孫代代榮華富貴，可是林泉，如今你還不成婚，朕如何封賞你的後人呢？」
林泉沒有繼續這個話題，而是告訴聖人，君臣雖然有上下，但目的都是一樣的，就是為了天下公道。只有君臣共同切磋，才能成治道。若是聖人認為自己位高于上，凌辱臣下，認為百官不過家奴，百姓不過家畜，那麼天下就要亂了。
若是百官認為自己位卑于下，只能阿諛奉承，事事皆說君美，大亂也不遠了。
林泉以此為契機，開始批判那些順臣的的自守之道，他認為那些人看似忠心，實在是在害主，真正的臣道乃是剛正不阿，為民請命。
接下來，林泉說出了六正六邪，聖人听完之後，對林泉說；「朕認為，你乃是賢臣，良臣，今日你一番交談，朕獲益良多。」
聖人說到這里，對著林泉說；「林泉，那些言官應該听听你這一番議論，他們謗上求名，無事生非，看似是救朕的天下，實際上想亂朕的江山。」
聖人大肆批判言官，林泉就在一旁沉默，對于言官，他也沒有什麼好感，但是言官設立是有必要的，否則話，要不朝廷之上，是奉承之聲了。
聖人讓林泉先喝口茶，然後對人說「將諸位皇子叫來。」
太監前去請來皇子，聖人讓他們依次坐下之後，對著他們說「朕如今和林學士，談論治理天下之大道，朕獲益匪淺。如今你們也好好听著，日後若是繼承大統的，承恩就藩的，都要想想林學士所言。」
林泉連說不敢，聖人讓林泉不必拘泥，可以繼續說下去。
林泉望著諸位皇子，心中有些壓力，他知道，自己現在說的可要慎重了，日後儲君就在其中，自己要是說錯了，那就是千古罪人了……