秦素和秦清是通過邀月洞天返回大荒北宮，所以省卻了很多時間。
時值冬日，位于太白山上的大荒北宮仿佛一座雪城冰宮，可萬淼洞天內部卻只有兩個季節，一個是春季，一個是秋季，春季對應外面的春夏時節，秋季對應外面的秋冬時節。
此處洞天，位于天池下方，說大不大，遠不如鬼國洞天，更不如五行洞天和昆侖洞天，說笑也不算小，大概相當于一座小一號的大荒北宮，好似是大荒北宮的倒影，是歷代聖君和秦清的閉關場所。
現在被用來關押謝雉，對于謝雉來說，也算是一種別樣的殊榮，只是謝雉絕不想要就是了。
在謝雉進入萬淼洞天之後，秦素沒有第一時間封鎖洞天，而是在洞天中設宴招待了謝雉。
今日的秦素興許是回到家中的緣故，衣著隨意，長發只是以一條絲帶隨意挽住。
相較于秦素，謝雉還是在符望閣見李玄都的打扮，狼狽談不上，落魄卻是必然。
兩人隔著一張長桌對坐，除了兩人之外，席上再無他人。
秦素拍了拍手，有侍女端來銅盆以供淨手，又有侍女手捧白巾擦手，秦素很是熟稔地淨手之後，有侍女端著琉璃盞放到桌上。
侍女伸手揭開琉璃盞的盞蓋，里面是兩只秋雌蟹，黃滿肉厚，肥美誘人，接著又有侍女為兩人送上全套的蟹八件。
秦素出身世家大族，對于這些並不陌生。秦素身為太後，更是熟悉無比。
秦素微笑道︰「外面是嚴嚴冬日，洞天之中卻是正值秋日，菊黃蟹肥秋正濃，這幾只螃蟹雖說比不了江南那邊的螃蟹，但養在這洞天之中，也別有一番風味。」
謝雉瞥了眼，微微點頭，先是淨手，然後拿過那套繁瑣的器具。
謝雉吃蟹講究，用起蟹八件有條不紊，輕敲慢剝，賞心悅目。秦素吃得不多，更多看著對面女子細嚼慢咽。
小半個時辰後，秦素身前桌上多了一只栩栩如生的螃蟹，內里的蟹肉都已經被吃盡，只剩外殼，而秦素這邊只有半只螃蟹，並未吃盡。
秦素示意侍女將桌上的螃蟹撤下，換上清茶，說道︰「我記得太後娘娘也是遼東人士。」
「少小離家老大回，鄉音不改鬢毛衰。兒童相見不相識，笑問客從何處來。」謝雉感慨了一聲，「我這些年久居帝京，別的記憶不深，唯獨在口月復之欲上面，記憶尤深，宮廷用膳講究個食不厭精燴不厭細，不管吃什麼東西，都要吃個門道出來，什麼時令季節，或是典故由來，又有諸般做法吃法，就像這蟹八件，放在平常人眼里，那就是畫蛇添足，可在我看來，這才是吃蟹的精髓所在。」
秦素接言道︰「這世上的珍饈再好，又怎麼比得過名利二字？」
謝雉嘆道︰「我落得今日下場，也是因為這二字。」
秦素問道︰「太後娘娘可是悔不當初？」
謝雉反問道︰「江洋大盜落網
，個個悔不當初，他們到底在後悔什麼？是後悔當初作惡？還是後悔自己不小心落入了官府的手中？秦大小姐問我是否後悔，我是後悔當年爭權奪利呢？還是後悔自己不慎落敗落得這般下場？」
秦素輕聲道︰「倒要請教。」
謝雉猶豫了一下，還是決定實話實說︰「若是讓我回到天寶二年，我還是會那樣做，至多是記得斬草除根以絕後患。」
秦素道︰「如此說來，太後娘娘與那些江洋大盜也沒有兩樣。」
謝雉笑道︰「同樣是大盜，也有高下之別。南華道君有言︰‘夫川竭而谷虛，丘夷而淵實。聖人已死，則大盜不起，天下平而無故矣。聖人不死，大盜不止。雖重聖人而治天下，則是重利盜跖也。’南華道君又言︰‘竊鉤者誅，竊國者侯。’從天寶二年到天寶八載，我執掌一國權柄，按照南華道君的說法，我可謂是竊國大盜。」
秦素听謝雉如此說，指責的話也無從出口，只能說道︰「太後娘娘倒是有自知之明。」
謝雉話鋒一轉︰「我是竊國大盜，你的父親秦清，還有你的丈夫李玄都，他們又是什麼人？」
秦素沉默了許久方才緩緩說道︰「太後娘娘是要與我辯經了。」
謝雉笑了一聲︰「李玄都不是要給我論罪嗎？他首先自己站得正，方能給我論罪，若是他自己都持身不正，還談什麼論罪，還是早些一劍把我殺了為好。」
秦素在認識李玄都之前之所以境界修為不高，就是因為她把精力花費在了其他地方，算是一位才女，身為道門弟子，對于太上南華的經典，自然也曾拜讀，卻是難不倒她。
秦素略微思量後，緩緩說道︰「江川枯竭，山谷就會空虛。山丘夷平，深淵也能填滿。同理，聖人全部消失，大盜也不會興起，天下便會太平無事。聖人不消失，大盜就會層出不窮。為了治理好天下而重聖人，卻是大大有利于盜跖。」
謝雉貴為太後，在穆宗皇帝的影響下，也曾飽讀儒道兩家的經典，說道︰「聖人是正之極致，大盜是邪之極致。聖人應該多多益善。正所謂‘君子之德風，小人之德草。草上之風，必偃。’聖人越多那麼大盜就越少才對。」
秦素道︰「世人為了防備開箱撬櫃的竊賊，他們會綁緊繩子，加固鐵鎖。但是盜賊一到來，會順手背著箱子、扛起櫃子溜走，他們還唯恐繩子和鐵鎖不夠堅固。聰明人所做的一切最後不過是拱手讓人。」
「南華道君以箱櫃比喻國家，繩索和鎖鑰比喻聖人的仁義法規，那些把箱子櫃子都拿走的盜賊，就是盜取國家，還連仁義法規都一並偷走的竊國大盜。」
「南華道君不止一次提過當面駁斥儒門聖人的盜跖。盜跖的徒眾問他，盜竊有沒有方法可言。盜跖的回答是︰‘能夠知道屋里有什麼好東西就是聖，能夠身先士卒首先溜到屋里的就是勇，大家偷完能撤退能為大家斷後的就是義，清楚偷盜計劃能夠成功就是智，最
後分贓的時候，能夠合理分配就是仁。’聖、仁、義、智、勇，把儒家的那一套放在盜賊身上也完全說得通，這就是所謂的‘盜亦有道’。儒門倡導仁義禮，未能感化大盜從良，大盜反而把‘仁義’搶過來作為盜竊的綱領。」
謝雉臉上的笑意漸漸消失，重新審視秦素，不得不承認自己有些小覷這位秦姑娘了。
秦素接著說道︰「太上道祖有言︰‘絕聖棄智，民利百倍；絕仁棄義，民復孝慈；絕巧棄利，盜賊無有。’太上道祖和南華道君反對的不是仁義和道德本身，而是反對提倡標榜聖人與仁義，一旦標榜開來，人們發現有利可圖，就會像追逐名利那樣粉飾自己，個個裝作聖人、聖母、聖子，實際上做的是大盜的勾當。」
謝雉沉聲道︰「秦姑娘說了許多，的確很有道理，可是秦姑娘還沒有回答我，我是大盜，那麼秦清和李玄都又是什麼人？」
秦素道︰「他們兩人各有缺陷和不足，也有種種私欲，肯定不是聖人，距離聖人甚遠。」
謝雉步步緊逼︰「不是聖人，那就與我一樣都是大盜了。既然同是大盜，勝負本身沒什麼可說的，你便是一刀把我殺了，也沒什麼可說的，只是你憑什麼給我論罪呢？」
秦素反問道︰「難道天下的人和事都是非黑即白？難道除了聖人和大盜之外，就沒有第三種選擇了嗎？」
謝雉也是反問道︰「太極陰陽之中難道還有第三種顏色嗎？天地之間還有能與此二者相提並論的事物嗎？」
秦素陷入沉默之中。
謝雉笑道︰「李玄都要殺我，我引頸待戮，這就像盜賊內訌，互相殺戮，拳頭大就是道理。李玄都要給我論罪，只怕還不夠資格，試問一個盜賊憑什麼給另外一個盜賊定罪？他用的又是哪家的王法？」
秦素輕聲道︰「家父拒絕了儒門的遼王，就是不願君臣有別。若是有朝一日，家父能夠鼎故革新，自有新法。」
「鼎故革新。」謝雉嗤笑一聲，「干脆直接些，改朝換代。」
便在這時，秦清走入了此地︰「謝師妹可謂一語中的。」
謝雉望向秦清，並不意外，問道︰「不知秦師兄有何見教？」
秦清道︰「太上道祖的原話是‘絕智棄辯，民利百倍。絕巧棄利，盜賊亡有。絕偽棄慮，民復季子。’三絕三棄，本沒有聖人、仁義。之所以會變成絕聖棄智，是因為儒道之爭，後人增補上去的。既然說到儒道之爭，我今天不說太上道祖和南華道君，也不說祖師楊朱，我用儒門亞聖的道理來回復謝師妹。」
謝雉道︰「倒要洗耳恭听秦師兄高論。」
秦清說道︰「亞聖說︰‘民重、君輕、社稷次之。’武王伐帝辛，亞聖說︰‘聞誅一匹夫矣，未聞弒君。’」
謝雉臉色一白。
秦清又道︰「以善服人者，未有能服人者也。以善養人，然後能服天下。天下不心服而王者，未之有也。」