謝安笑著搖了搖頭︰「劉庫仁，是獨孤部，他的母親，是拓跋什翼健的母親，而他的妻子，則是拓跋一族中的女子，算是親上加親的外甥，雖然不是拓跋氏直接分出去的近親部落，但也是通過幾代聯姻而鞏固的核心部落，自然是死死地站在拓跋氏這一邊。」
劉裕訝道︰「原來是這樣啊，還真的是親上加親。咦，等等，相公大人，他不是姓劉麼，怎麼又是獨孤部？」
謝安笑道︰「看來你的史書讀的還不夠多啊，這個獨孤，可是有來歷的，當年後漢時的開國皇帝劉秀，他的六世孫劉進伯，官至度遼將軍，率兵討伐匈奴，戰敗被俘，匈奴人把他安置于獨孤山，後來以山為姓，而他的後代所居的部落，就稱之為獨孤部。「
劉裕睜大了眼楮︰「這也行嗎？我們漢人就這麼成了匈奴人？「
謝安點了點頭︰「漢人胡人，本無天然區分，匈奴的單于部落攣題氏，本身就是夏桀的幼子淳維之後，夏亡後出奔草原，是為匈奴祖先，而鮮卑的始祖拓跋，也是黃帝之子昌意的一個兒子，遠封極北苦寒之地，以皇天為拓，後為跋，是為拓跋，又有一說，鮮卑部落民眾，多為秦時修長城時的役夫，不堪暴政逃亡草原，成為胡虜。真要是深究下去，只怕草原蠻子，十有八九，都是中原人士跑出去後的子孫後代呢。「
劉裕長嘆一聲︰「那既然這樣說來，還有什麼漢胡之分，夷夏之別啊。」
謝安搖了搖頭︰「這倒也不盡然，所謂桔生淮南以為桔，生淮北以為枳，同樣是人，因為生活習慣和生產方式的不同，自然也會有不同的價值觀和道德理念。草原之上，弱肉強食，水源都非常少，所以牧場都是需要拿命去拼，沒有水源，草場，也就沒有牛羊，這和我們漢人為了澆溉農田，村與村之間經常要械斗是一個道理，但我們漢人打了幾千年，知道光靠打架是解決不了問題的，所以凡事要商量著來，要講仁義，實在不行，就只有找官府來出面裁決了，不可能說為了搶個水，就把鄰村整個殺光，一個不留。」
「但是草原上不講這些，他們沒有君長，沒有國家，所有事情就是用刀劍說話，暴力解決，中原這里，因為是農耕，是定居，做了壞事跑不了，而且世代為鄰，鄉里鄉親，也下不了死手，所以在我們中原，講的是以和為貴，而不是光靠強力，用殺戮來解決。」
「胡人如果入了中原，接受了我們中原的這套仁義為核心的禮義，那行為方式也會漸漸地跟我們漢人一樣，反之，漢人如果跑到草原之上，無禮法約束，那時間久了也會變得跟那些蠻子一樣，形同野獸。」
劉裕若有所思地點了點頭︰「這就是孔子說的那個夷狄入華夏則華夏之，華夏入夷狄則夷狄之嗎？」
謝安笑道︰「小裕看來最近多讀了不少書啊，不錯，孔聖人是這樣說的，因為他自己本就是商朝遺民，對他來說，周朝就是入侵的蠻夷，但是這些蠻夷來了中原之後，根據中原的這套習俗制訂了周禮，漸漸地成為我華夏一族的道德準則和行為標準，對民要講仁義，對君王父母要講忠孝，既然如此，還如何能用血緣來劃分呢？夏朝的子孫入了草原成了嗜殺成性的野獸，而周朝卻成了華夏的正統，所以只好用這種出夷入夏來區分了。」
劉裕咬了咬牙︰「那按這說法，秦王苻堅，豈不是也是華夏，不是蠻夷了？」
謝安點了點頭︰「如果他能一統天下，然後確保他的子孫後代都象他這樣，確實可以這樣算。說白了，這是一個生產方式的問題，夷狄只要入了中原，自然不可能再象以前在草原上那樣游牧行事，只要農耕，那早晚必然會接受中原的這套行事原則。小裕，這話也許你現在听來大逆不道，不可理解，但等你到了我這個年齡時，你自然會理解。」
劉裕的眼中光芒閃閃，他的內心受到了極大的沖擊，謝安的這番話，是他以前做夢也沒想過的，他搖著頭，說道︰「不，不是這樣的，胡人凶殘好殺，不施恩義，他們，他們永遠也不可能變成華夏，變成漢人的。漢胡不兩立，這點，這點不會有錯。」
謝安嘆了口氣︰「小裕，慕容蘭也是胡人，你對她怎麼看？」
劉裕一下子楞住了，這個問題他也曾經多次問過自己，雖然一再地提醒自己，漢胡不兩立，這個女人畢竟是個胡女，而且還多次騙過自己，但是不知為什麼，對這個精靈一樣的女子，他總是恨不起來。
劉裕咬了咬嘴唇︰「她，她是個可憐的女人，身不由已，我挺同情她，但她不能代表普遍的胡人吧。」
謝安搖了搖頭，說道︰「我記得在你賭錢輸了的那次，刁家兄弟想害你，可是慕容蘭卻挺身而出，說是想為你還錢，當時你對她並無利用價值，她肯出手幫你，只是基于起碼的善惡是非，你說，作為漢人的刁家兄弟，和作為胡人的慕容蘭，你更喜歡誰？」
劉裕低下了頭，嘆了口氣︰「自然是慕容蘭比他們更象是好人了。相公大人，我明白你意思了，胡人中也不是沒有好人，但是，我還是認為，他們的性格就是貪婪凶殘，嗜血好殺，一旦生存出問題，那就會化身野獸的。」
謝安的眼中冷芒一閃︰「漢人如果生存出了問題，一樣也會化身野獸，小裕，這次我希望你能到北方去走走，去看看，看看那個即將開啟的亂世是何等的黑暗，何等的殘酷，也許你這次回來後，想法就會大不一樣了。」
劉裕奇道︰「不就是去長安拿個玉璽回來嗎？會看到什麼亂世？苻堅在關中應該還是穩定的吧。」
謝安搖了搖頭︰「不，小裕，關中的和平已經給打破了。慕容泓大敗秦軍，姚萇也逃到嶺北起兵自立，秦國的江山，危矣！」