孟昶和徐羨之相視一笑，謝道韞說道:「這是早晚要走的一步，現在文武之間的差異和分別太大，不能只有京八黨，沒有代表世家或者是士族利益的組織，打天下是要靠武人，但治天下，還是長期離不開文士的，小裕，你一定要清楚這點，雖然說靠走戰場建功而出頭的機會更大一點，但是以後你的教育普及要是搞成，那普通百姓靠著當吏士而晉升，也不是不可能的事。」
孟昶的眉頭微皺，正要開口，謝道韞擺了擺手:「彥達，這個問題你我就算意見不同，以後也可以從長計議是不是要堅持小裕的意思，以後等正式的世家和士族的代表組織出來後大家一起商量，我想小裕也不是不講道理，硬要跟所有人為難的人，是吧。
劉裕微微一笑:「這是自然，如果我的某個想法，天下所有人都不同意或者是大多數人不同意，那我也不可能堅持下去的。不過，我也認為，不能只讓士族或者是武夫發聲，最底層的民眾，同樣有發聲的權力，天下是天下人的天下，不是某個人的，也不能只是某一小部分人，夫人以為然否?」
謝道韞微微一笑:「我想，以我們的智慧，只要有著愛國的公心，總能想到解決的辦法。先這樣吧，小裕，你跟這陶淵明好好聊聊，希望你能得到你想要的情報。
劉裕點了點頭:「馬上守城後，我要集中所有的精力用來對付妖賊，所以，在這之前，我趁著還有點時間需要跟這位陶公好好談談。
當三人的身影消失在門外之後，很快，大門再次開合，已經換了一身青色長衫的陶淵明，閑庭信步，雙手負在身後，踱到了劉裕的面前，劉裕坐在御階之上，冷冷地看著他走近自己的面前五步左右的位置，搖晃的燭光映著兩個人的臉，與他們眼中炯炯發光的眼神交相輝映，透出一絲有點奇怪的感覺。
陶淵明也是走到了這個位置，停了下來，他自顧自地對著劉裕盤膝而坐但因為台階的高度，顯得他比劉裕矮了一截，劉裕勾了勾嘴角，說道:「你是不是覺得我挺無禮的，坐在高處，凌駕于你之上?
陶淵明搖了搖頭:「我如果不坐下來，那就比你高了一頭，不過，既然你要坐著，我卻得站在這里，豈不是又不公平了呢?那就是君臣之分了而現在，你我同為臣子，不過是地位高下之分而已。
劉裕微微一笑:「可我不覺得你認為地位跟我有高下之分啊，就沖你做的這些事，剛才跟我說的話，我覺得你好像覺得自己有資格來教育我呢。
陶淵明點了點頭:「我當然有資格教育你，你的地位高是因為你打仗利害，立功多而已，但論文才，論知識，論才學，你跟我根本不是一個欄次的人，若非如此，你怎麼會做出這麼多可笑而愚蠢的決策呢?
劉裕的眼中冷芒一閃:「我並不覺得你讀書多就代表著你的才華高，因為才華不是寫個桃花源記，不是寫個祭妹文，這些只是吟詩作賦的才華，卻不是真正經世濟用，造福天下的才華。
陶淵明冷冷地說道:「如果你說的才華就是那些征丁收稅，分地織布的本事，那不用讀書，甚至不用識字都可以，只要會擺些個石子土塊計數便可。劉裕啊，你想要的，是個可怕的世界，人人沒有追求，沒有情感，只是象機關人，或者說是犬羊一樣地活著，受人控制，任人擺布。
「是你說反了吧劉裕冷冷地回道:你要的世界，就是所有的百姓象犬羊一樣的活著，任人控制，任人擺布辛勤勞作，最後連自己都養不活，因為大部分的產出，要交給官府，朝廷，用來養活你們這些不勞而獲，不事生產的士族，世家子弟們，對嗎?」
陶淵明哈哈一笑:「劉裕，我原本以為你懂我，可想不到，你根本不懂我啊，難道你沒看我的桃花源記嗎?我要的，是那種沒有官府，沒有朝廷沒有壓迫，人人安居樂業，
不受控制，不受統治的理想天國!
劉裕冷笑道:「理想天國?那除非這世上全是愛好和平，不去侵犯和攻擊別人的人，沒有別的村子想來攻打桃花源。對吧，陶公!
陶淵明的臉上一陣青一陣白，不甘心地沉聲道:「那是理想，理想!我知道不現實，但你不能阻止我希望有這樣的天國存在。所以，為了我的理想，我就不希望人世間有你這樣，想把自己的意志強加于天下萬民之上的統治者，不想你為了自己的功業，野心，就去驅使天下萬民，把他們綁在你的戰車之上!」
劉裕平靜地說道:「你先別說我，只說你自己，我就問你，陶公，你不事生產，請問你以何為生呢，每天的吃穿用度，從何而來?
陶淵明冷笑道:「我可是當過很長時間的官吏，以前在荊州的時候我就做過一郡的教諭，我有我的俸祿，可以養活自己一家人。後來，我也做過參軍，有過一些積蓄，加上我是士人有免稅免賦的權力，所以我可以購地置業，自己養活自己，我的子佷，我的學生都是親自耕作，怎麼就不能養活自己了?
劉裕微微一笑:「我差點忘了，陶公還有過俸祿，有過積蓄，還是靠了士族的身份，可以免稅免役，然後就可以讓你的家人和學生弟子，來種地耕作，來供養你這位天下名士。那麼我想再問你一句，如果離了你所痛恨的官府，統治者，你的地從何而來你的俸祿從何而來，你的這些免稅免賦的權力，從何而來?
陶淵明咬了咬牙:「我說過，這些東西，本應是我們人人出生後就應該有的，如果不是有統治者，有國家，有官府，強行地把這些土地佔為已有然後再課丁授田，搞得這些地成了人們受的恩惠，那天下就會成為我的桃花源啦!