劉裕一動不動地直視劉穆之的臉，沉聲道︰「胖子，你這話什麼意思，剛才你還說，要跟我一起建立那個理想國的，這就要反悔了？」
劉穆之淡然道︰「正是因為要跟你建立這個理想國，所以才要跟你說這話，你想建立你想要的那個天下，就不能逆著天下大多數人的意志來，君權天授，忠孝仁義這些是立身之本，在現在就是現行的大家認可的法則，如果你想改變，也得先取得權力，再移風易俗，不然你就會給看成大家眼中的亂臣賊子，只會眾叛親離。」
「就象你喊了一輩子的漢胡不兩立，無數將士們與胡人作戰而死，最後你卻是明媒正娶了燕國公主，那別人不會體會到你跟慕容蘭驚天動地的愛情，只會覺得你這個人虛偽，甚至會懷疑你是不是想借胡人的力量來篡權奪位！」
劉裕氣得渾身發抖，大吼道︰「放屁，混蛋，誰敢這樣說我宰了誰！」
劉穆之冷笑道︰「你能殺人的頭，還能堵人的嘴嗎？寄奴，不要把自己放到天下人的對立面，你的那些偉大理想，高尚情操，我們這些身邊人知道，可天下人未必知道，到時候就連你想拯救，想要解放的那些個普通平民，都會成為你最堅決的反對者。只要有人跟他們說，劉裕是個大奸人，娶了胡人老婆，生了混血混種，以後就是為了象北方胡虜，石虎慕容垂那樣統治你們，你覺得他們會怎麼想？」
劉裕咬著牙︰「他們會分到實實在在的土地，會有機會讓家中子女上學識字，事實會教育他們，誰才是真心為了他們好！」
劉穆之搖了搖頭︰「你說的這些，苻堅也做了，除了上學這點外，也給漢人百姓分地了，前秦穩定時期，北方的漢人百姓過的可比大晉的好，可那又如何，他們把苻堅當成自己人了嗎？」
這一句直接就象一道雷電，劈到了劉裕的身上，震得他耳邊都在轟鳴，卻又是無話可說。
劉穆之嘆了口氣，踱步道︰「寄奴啊，你之所以漢胡不兩立的口號一喊，就有無數精兵銳士來投，就是因為這是天下人的另一個認知，大晉立國就是因為北方胡虜作亂，讓西朝滅亡，不甘為奴的漢人百姓才南渡建國。盡管也有苻堅這樣的胡人明君，仁義之主，但他再明，再仁義，也是胡人，非我族類，你作為大晉的執政，大將軍，那收復北方，驅逐胡虜，恢復中原，那是天經地義的事，如果是反過來，把胡人的地位提高，甚至居于漢人之上，那漢人就會反對你。」
「之前的冉閔，壞事作絕，治國無能，但就是靠一招誅殺內外六夷的命令，也能引得北方一段時間內漢人都去歸附他，這說明什麼？這說明漢胡之間的種族矛盾，不是一時半會兒可以化解的。」
「西朝的滅亡，我們讀史的人，知道是因為八王之亂，司馬氏內戰，但最後得了北方天下的，卻是從劉淵開始的各路胡人，所以百姓是不管這些，只知道胡人得了北方，害得他們百年來受苦受難。要報仇，也是找胡人，而不是那些作亂的司馬氏王公！」
劉裕沉聲道︰「是這樣的，所以，你其實是覺得我那個以後漢胡一家，融胡為漢的政策是有問題的？應該學冉閔一樣，對所有胡人消滅嗎？」
劉穆之擺了擺手︰「這是不可能的事，北方胡人作亂百年，加上一波波的塞外胡人進入，數量早就以百萬計，加上百年來胡漢之間通婚融合，這是胡是漢，在北方還分得清楚嗎？靠以殺止殺，根本不可能解決這種種族矛盾，自古以來，炎黃華夏，也是要收服四夷，成為自己人。如果說是外族，異種就得殺絕，那咱們現在的東晉，江南地區自春秋時也是各路蠻夷，得先把自己殺光了才能純粹，對不對？」
劉裕笑了起來︰「所以，還是打敗征服之後，文化融合，才是長治久安之道，對吧。」
劉穆之點了點頭︰「是這樣的，但那是打敗後的管理辦法，而且，就算打敗，也得是按戰敗者處理，不是把他們捧得更高。」
劉裕收起了笑容，正色道︰「我沒把慕容部的族人捧得比漢人更高，他們連所有的土地，牧場，我都剝奪了，只是留了條命，剛剛滅國之余，還得出兵參戰，傷亡也少不了，這個處置，我覺得是公平合理的，就算有人質疑，我也可以理直氣壯地反駁。」
劉穆之嘆了口氣︰「百姓軍士不會看你怎麼對慕容氏的族人，只會看你怎麼對慕容蘭！你說再多也沒用，別有用心的人會說，你娶了鮮卑公主當老婆，又赦免了這些殺了我們大晉幾萬將士的鮮卑人，還給他們立功得爵買地的機會，比對普通的漢人還要好。就是看中了這些異族蠻夷的戰斗能力，想據為已有。圖謀不軌啊。」
劉裕冷冷地說道︰「我劉裕行事，不需要向他人解釋，只需要自己無愧于心就行了，至于別人怎麼想，我沒辦法左右，就算現在，不是也不斷地有人編造各種謠言來詆毀我嗎？」
劉穆之搖了搖頭︰「如果你只想領兵打仗，那不用在乎別人的想法，但你現在是想實現你的理想，登基為帝是第一步，這就不能不讓天下歸心了，不然，輕則無法順利登基，重則引發全面內戰，難道這就是你想要的結果嗎？」
劉裕默然半晌，才嘆道︰「因為我要把慕容蘭和劉義真帶回去，所以會讓世家高門以為我是另立了一個新的世家，就連妙音，也可以接受慕容蘭，但絕不接受義真，他們以為我會傳位給義真，從此徹底終結現在的世家天下，對不對？」
劉穆之正色道︰「是的，慕容蘭和劉義真如果一直不回江南，不去建康，那充其量連同慕容部，只不過是一個青州的地方豪族，類似闢閭氏，高氏這樣，暫時對建康的世家形不成威脅，寄奴，妥協吧，這是要實現你的抱負，唯一的辦法和道路，非如此不可！」