劉裕說到這里，雙目炯炯，手臂也在有力地揮舞著，那剛勁有力的手勢，代表著他此時的思想與心情︰「就象以前在桓玄篡逆時，我還得違心地對他勸進呢，就是為了先活下來，以後才有機會建義。以後再有這種為難之事，對我可以直言不諱，我們商量著來！」
劉穆之嘆了口氣︰「寄奴啊，你是光明，正義的化身，就象太陽，但這個世界上，有光明，就有黑暗，有些人喜歡役使別人，喜歡佔人便宜，喜歡不勞而獲，或者少勞多獲，這不是什麼好的想法，但這不代表，因有些人這樣想，他們就不配活。或者說，你一下子就得把這世上傳承了幾千年的這種奴役，壓迫，役使別人，被天下人視為理所當然的天道，徹底就扭轉了。」
劉裕沉聲道︰「胖子，你這是怎麼了，要扭轉這些，不是我們幾十年來一直做的事嗎？不是你我少年意氣風發，想要扭轉乾坤時的初心嗎？難道現在你有了榮華富貴，這些初心都變了嗎？」
劉穆之搖了搖頭︰「寄奴，咱們少年時這樣聞雞起舞，苦練文韜武略，想著有朝一日能平定天下，實現我們畢生的理想。但老實說，從一開始，我就不完全認同你的這種太過理想化的想法，能在我們這一代就實現清平世界，朗朗乾坤，能讓所有人翻身作主。」
劉裕幾乎要月兌口而出，後世的一位偉人就做到了，但話到嘴邊，還是收了起來，畢竟，在這個世上，慕容垂是第一個知道自己穿越身份的人，也不知道他是通過什麼妖法邪術，連這個都知道。
等慕容垂醒過來的話，在他臨死之前，自己還得好好問清楚呢，要是他真的有什麼穿越之法，那自己若是能把後世的不少思想典籍，千年以來人類實現翻身進步，尤其是推翻三座大山，人民從此站起來的這個過程，能讓這個時代的世人所知，也許自己就不用過得這麼辛苦了。
但劉裕的思路一轉，從理想中回到了現實，畢竟，這些是不可能的事，黑袍要是知道什麼後世如何，剛才也不用這樣問自己了。
慕容垂要是有本事有辦法回到自己來的那個年代，恐怕早就飛過去研究什麼飛機坦克大炮這些殺人武器和技術了，要真有這些，那他肯定可以成為這個世上的神，那種白日飛升，成為天地主宰，似乎也不是夢。
想想後世的那位偉人，同樣是面臨著自己的國家和民族，陷入百年以上的苦難，似乎也可以說是中了魔咒，有亡國滅種的危險，但當他擁有這些力量時，卻是一輩子想著為人民服務，最後美名必可千秋萬世。
而作為黑袍的慕容垂，沒這本事還整天想著成神成仙，仙福永享，最後給妖物反傷，死後連個名字也不能留在史書之中，可悲可嘆，這做人的差距，怎麼會這麼大呀。
劉裕輕輕地嘆了口氣，看著劉穆之，說道︰「所以，你其實從來就沒相信過，我所希望建立的那個天下？」
劉穆之搖了搖頭︰「我相信，總有一天，這些都會實現，但我更相信，在我們的有生之年，大概是無法看到的。不過，寄奴，有一點你可能是誤會了我，我雖然不相信自己能看到，但我也會向這個方向去奮斗，努力，所謂愚公移山，即是如此！」
「如果人人因為自己可能看不到完成，就不去做，那這些事永遠也不可能完成。而我能做的，就是在我有生之年，盡可能多地向這個目標靠近。這樣當我們終老一生，在病榻上迎接死亡之時，也可含笑而終，無愧于心，因為我們這一生，都為了這個理想而奮斗，不會因為自己的虛度光陰而後悔。」
劉裕的心中一陣感動，拉起了劉穆之的手︰「胖子啊，我沒看錯你，你還是當年的那個胖子。所以，以後踫到這樣的事，我們一起去面對和解決。你不必一個人這樣扛。你的腦子比我靈活，如果你覺得需要妥協，暫緩的事，我不會強求。」
劉穆之嘆了口氣︰「老實說，寄奴，你經歷的黑暗，可能會和你的理想有所沖突，就象你現在仍然會因為停雲兄弟給害死，而會一怒誅滅王愉滿門，這就是我不敢把所有的下面的事情，向你匯報的原因，因為你的正義感太強，一旦無法控制自己，那可能會壞了大事。」
劉裕咬了咬牙︰「難道王家不應該滅門嗎？這是我們京八兄弟的法則，給全家老小讓人逼死，如果不報仇，那我們出生入死為的什麼？」
劉穆之點了點頭︰「理是這個理，但要是京八兄弟逼死別人全家呢？或者是回鄉之後與人爭斗，或者是借機尋仇，或是被人害死，或是害死別人，這種事情加起來有幾百上千起，個個都要依法直斷，那你今天還能在這里滅燕嗎？」
劉裕的臉色一變︰「有這種事？你怎麼從來不跟我說？」
劉穆之嘆了口氣︰「跟你說了又如何？你能把所有天下的陰暗，邪惡，人性中的自私，殘忍，貪婪這些全給掃了嗎？別的不說，就說沈家兄弟，他們回鄉後也滅了仇人滿門，或者是大石頭，他當縣令滅姚家的那次，雖然是鏟除豪強，但同時也把姚家的財產給私分了，至于希樂就更不用說了，他手下多的是這種仗勢橫行的驕兵悍將，就連你的兄弟劉道憐，為官之時也是橫暴地方，欺男霸女，這些事，我要是真的跟你全說了，你能怎麼辦？！」
劉裕的嘴微微地張著，他做夢也沒有想到，自己治下，居然也會出現這麼多這種事情，這一瞬間，他突然明白了過來，為什麼自己時代的那個偉人，晚年也會犯這麼多的錯誤，會有那麼多慘痛的民生教訓，以至于損害了他奮斗一生的偉績豐功，這個中原因，也是那種身在高位，無法顧及到方方面面啊。
劉裕咬了咬牙︰「國有國法，軍有軍規，真要犯這些事的，得好好的處理一批，殺一批才是，免得人家說我劉裕，徇私枉法，就算是道憐，我也絕不護著！」