陶淵明說到這里，舉起面前的水杯，呷了一口，繼續說道︰「司馬國璠雖然沒什麼本事，但他以司馬氏宗室的名義起兵勤王，說劉裕屠戮宗室，有謀逆之心，那暗中不滿劉裕的世家，就會派這些自己在豫北的勢力，暗中加入司馬國璠，而這些人，就會對劉裕留守國內的大將們，真正構成威脅了！」
姚興笑道︰「原來如此，這麼看來，司馬國璠只是個幌子，真正能對劉裕構成威脅，在國內能造成動亂的，還是要靠這些背後的世家大族才行啊。」
陶淵明點了點頭︰「是的，其實世家里沒幾個是真心支持劉裕的，因為士庶不兩立，劉裕給庶人好處，就是要奪士族世家的利益，他們又豈可甘心？但如果沒人領頭反抗，誰敢貿然出頭，那就會是太原王氏那樣的下場，所以他們也只能通過支持劉毅來對抗劉裕，可是劉毅在目前的情況下，不可能公開起兵和劉裕為敵，所以這面大旗，只有司馬氏這個皇家宗室最合適。其他的如桓氏，天師道等，本就是篡逆反賊，作為世家是不會追隨的。」
姚興勾了勾嘴角︰「嶺南不是還有天師道嗎，先生和他們有沒有聯系？要說跟劉裕的死敵，這天師道才是頭號，而且他們的戰斗力很強，我如果扶持你說的這三股勢力起兵，先生能不能讓天師道也加入進來？」
陶淵明搖了搖頭︰「我一向在荊州，跟天師道素無交情，不過，我想他們曾經在吳地造成了這麼大的動亂，如果真的晉國大規模內憂外患，四處烽煙，他們也不會坐視不管的，只不過，這同樣需要時間準備。而且，天師道和世家大族之間的仇恨極深，如果開始就起兵作亂，恐怕會讓本來可以暗中支持司馬國璠的那些世家，重新考慮，畢竟當年幫他們打跑了天師道，奪回家業的，還是劉裕啊。」
姚興點了點頭︰「那就暫時不考慮這天師道的力量了，陶先生，你說的這幾股力量，倒確實可以利用，可是我真的有必要，為了幫你，幫這些劉裕的敵人跟劉裕為敵，就要跟劉裕撕破臉開戰嗎？以前我為了跟劉裕言和，可是奉還了南陽十二郡，現在為了收留司馬國璠他們，就要把這些得來不易的示好之舉全部葬送，你真的覺得值得嗎？」
陶淵明微微一笑︰「上次陛下也不是主動交還南陽十二郡，而是劉裕派我前來索要，是他無禮在先，陛下當時同意送還諸郡，是不想為了無法防守的這十二郡而妄動刀兵，乃是仁義之舉，並算不得什麼損失，就象涼州，您曾經起兵滅了後涼，但也不是因為無法防守而撤軍，把攻佔的土地送給三涼了嗎？」
「可現在不一樣了，劉裕已經正式開始北伐，南燕已經危在旦夕，而您收留了桓謙等人，已經給了劉裕起兵的理由，就算你沒收留這些人，也曾經援助過譙蜀，甚至退一萬步，你現在佔了這關中之地，就足以成為劉裕打你的理由，畢竟什麼漢胡不兩立，北伐中原，收復兩京這些話，可是他成天掛在嘴邊的。」
姚興咬了咬牙︰「可是劉裕這麼多年來，也只是在掌握晉國內部的權力罷了，打南燕畢竟是因為燕軍公然攻擊了東晉，擄掠百姓殺害官吏，作為國家，出兵報仇是必然的事，但我跟東晉可沒這麼大的怨恨，援蜀和收留叛臣，不過是在亂世中大家都在做的事，劉裕內有敵人，又想實現他的那個理想，恐怕更多的精力要用在內部治理上，不會這麼輕易地與大秦為敵！」
陶淵明笑道︰「正是因為內部不穩，所以劉裕才需要對外打一些必勝之戰，來鞏固自己的權威，而如果能滅國奪地，有了更多可分配的利益，也能緩解這些矛盾，這就是劉裕打南燕的原因，不知道陛下有沒有注意到，為什麼慕容德在位之時，劉裕哪怕人家動員大軍要打到國門之外時，他都不敢主動反擊南燕，只能委屈求和，可是這慕容超一即位，他就馬上找了個借口出兵呢？你真以為，慕容超一次擄掠性的小規模攻擊，搶了兩千多百姓，殺了幾百個官吏士兵，就值得這樣起傾國之兵打滅國之戰？」
姚興的眉頭一皺︰「你難道是想說，劉裕這次出兵，是有必勝的把握？」
陶淵明的眼中冷芒一閃︰「在他出兵前，盡管幾乎所有人都覺得希望渺茫，但是劉裕還堅持出兵，對于劉裕，我認為就軍事的認知和判斷，當世幾乎無人可敵，他看似冒險，但實際上都是見機行事，一步步地讓自己立于不敗之地。」
「就象這次伐燕，他開始打出要報仇雪恨，滅國破軍的口號，並借此征召了六萬大軍，這可是東晉多年來沒有拿出的強大軍隊，但實際上，他開始根本沒有全面攻燕，只是派先頭部隊去搶佔大峴山的穆陵關，這說明他的目的，最開始不是滅燕，而只是奪取燕國的山南州郡。達到這一步，就算是重創了燕國，也算是給北伐一個交代了。」
姚興若有所思地說道︰「你說得不錯，劉裕確實開始只是奪取山南之地，但他很快就派大軍通過大峴山，直指臨胊，與燕軍決戰了呀，這還不夠冒險嗎？」
陶淵明搖了搖頭︰「那是因為燕國給他這樣打了個措手不及，來不及在山南抵抗，而是盡撤南邊的守軍，退到臨胊一帶防守，甚至連慕容超的甲騎大軍，也是後來趕來的。」
「劉裕本只想佔個山南，但發現燕國的守備空虛，甚至越過大峴山的先頭部隊，還得到了當地漢人的擁戴和歡迎，由此他得知南燕老皇帝去世，新主登基根基不穩，漢人又和鮮卑人離心，這正是一舉滅國的良機，所以這才一舉帶兵越過大峴山，前出臨胊與敵軍決戰。」