他們當然知道「聚義廳」和「忠義堂」的區別。
「呵呵呵呵……」
林允文等人尷尬地陪笑了幾聲後，劉鈺又道︰「所以還是王荊公青苗法的例子。有些事，朝廷睜一只眼閉一只眼，那都沒什麼。但有些事，要是朝廷自己做了，那就不好了。」
「這下南洋，怎麼下？你們都是豪商，或許不知道底層的日子。這底層百姓就算想下南洋，能不能湊夠從府城走到海邊的錢這都難說。走了之後父母在家餓死，女兒賣給老鴇子湊錢？」
「與其這樣，倒不如鼓勵募民募工。」
「既要鼓勵，那就總得讓你們有些賺頭。商人嘛，眼里只有錢。只要有錢，就會去做。」
「所以你們不要懷疑這、懷疑那。這對你們來說就是件好事、對朝廷也是好事、甚至對飽受三百年漕運之苦的百姓也是好事。唯獨吃虧的，是漕運沿途的蛀蟲。你們放心就是。」
「怎麼給你們送錢，你們竟還疑惑起來？」
將這些商人數落了一番，幾十個商人你看看我、我看看你，除了尬笑之外，一時間也沒話可說。
劉鈺又道︰「其實算起來，黃淮地區的人力，比之閩粵還要便宜。只是，閩粵當地下南洋方便，而在中原地區要自己下南洋就不可能。」
「是以這里面就需要一個中轉，一個契機。那就是你們。」
「這種事，其實我也不必說具體怎麼做，你們自己心里都清楚。只要開出價碼，自有掮客人販子幫你們搞定，付一筆中介費就是了，按人頭數錢。」
「但要是少了你們招攬，他們地處月復心，你說能去哪吧？東北、西域、墾蒙，他們都去不成、太遠；下南洋，難不成順著黃河游到大海，再游到南洋？」
「他們不走，要麼餓死、要麼起事被剿殺、被屠戮。」
「下南洋，方便閩粵的百姓自發下南洋，可解決不了黃淮的百姓求活難。這就得你們出面了。」
「舍不得花錢，移民就是災難，很容易催出起義。」
「舍得花錢……就算沒有上下過手、沒有克扣，朝廷也出不起這個錢？」
林允文想了一下，問道︰「國公的意思，我們也明白了。」
「我們是商人，眼界非能想到朝廷所想，便以己度人，以為朝廷也要算計每一分錢。」
「實則不然。」
「對朝廷來說，減輕了漕運負擔、救濟了黃淮百姓、使得大量百姓下南洋減輕了人地矛盾。」
「我們認為的賺，是銀子。」
「朝廷認為的賺，是黃淮安穩。」
「是這樣的吧？」
「這就像是一個人想要折磨屎殼郎，便強迫屎殼郎吃屎，他覺得這是折磨，卻不想屎殼郎還覺得是獎賞？我們的想法，和朝廷的想法，就如同屎殼郎的想法，與人的想法？」
這個刻意貶損自己這群商人的比喻，讓劉鈺有些想笑又不便笑，只好道︰「話糙理不糙，你要這麼說，倒也不是不行。你們商量商量吧，先說說這事你們願不願意干，然後咱們再說細節問題。」
「正好，既然這西洋貿易公司的事成了，過一陣，你們這些人，還有大大小小的股東，三千兩以上的，都去一趟南洋看看。我自準備船只，組織你們去。」
這種場合商量事情，也沒法避開劉鈺。但既然說在商言商，這些人只談利益，也確實沒什麼需要避開劉鈺的。
南洋土地肥沃、尤其是爪哇土地肥沃的消息，又不是宣傳了一天兩天了。
而且這些年台灣也逐漸開發，不少人去那邊募民墾荒，新開墾的土地加上氣候，使得產量確確實實就是高。
這些商人也不傻，也向來知道朝廷的抑兼並態度。可出了海，到了南洋，朝廷似乎並沒有這方面的考慮。
要說讓他們出錢墾荒西域，他們肯定是不會出一文錢的。他們沒有「收藏土地」的愛好，土地對他們而言只是一個盈利的工具。
之前開發蝦夷，他們也是入了錢的，收益率也不錯。
靠著日本市場，這幾年著實肥了一些人，股份收益也還行，不低。
俵物魚蝦、糧食大豆、配合日本原有的那些專門跑東北航線的海商，很是賺了一些。
但終究蝦夷開發是股份制的。
這南洋漕米，卻有些類似于這些人最不願意觸踫的「皇商」——之前也不是沒有過類似的事，比如在劉鈺去日本之前、比如在雲南的銅礦開發之前，朝廷是缺銅的。缺銅，就沒法鑄錢，于是也用這種買辦的方式，出錢讓人去日本買銅——但結局都不怎麼好。
一方面，是新井白石收緊了政策。
另一方面，新井白石稍微使了些手段，便讓寧波幫、漳州幫、福州幫的人，先內卷了起來，把定價權扔給日本商人了。
可以說，這種局勢一直到劉鈺「雪中送炭」，在江戶拿到了大部分的貿易許可證之後，這才扭轉過來，重新奪回了定價權。
在此之前，一開始，朝廷給的買辦費，肯定是賺的。不賺錢，誰接活啊？
但後來，越來越不賺。
這時候咋辦？
這事兒，本就不是正常的生意，是和朝廷掛上鉤的買辦，你說不干就不干？
你不干了，那朝廷負責這個事的官員怎麼向朝廷交代？你不干了，牽扯的人可多。
這也不是股份制公司，覺得行情不好，提前就把股票都賣了兌換現金。
到時候，要麼使錢行賄，請求朝廷放了他們吧，找別人吧；要麼就是把自己之前賺的那點家底都賠進去。
在場的這些商人，一般情況下，都不願意踫這種事。
而且，但凡是朝廷特許的買辦，一旦朝廷用錢，是有捐助義務的。
這一點，里面有一個大家默認的道理︰就像是鹽商，朝廷給你壟斷的機會，讓你賺錢。但朝廷缺錢的時候，也得從你們身上摳。
故而松江府的這些商人，真不是很喜歡踫這種事。這些年松江府的商業氛圍，也讓他們更喜歡股份制的合作模式。
如今漕米這事，雖說和當年買銅還不一樣，可終究讓他們有些不安。
一旦沾上，日後就容易有麻煩。
畢竟這玩意和銅還有一點一樣。
銅，最多少鑄點錢，湊合著用，實在不行發寶鈔。
漕米，關系到京城，關系到朝廷穩定，真要是漕米出了岔子，可就不是跟買辦銅料似的賠點錢的事了。
然而這里面的利潤，也著實讓他們眼饞。
均價一兩二一石的大米，怎麼看都能賺上一筆。
而且，還能在南洋圈一些土地，日後白賺了幾萬畝的土地。
米價貴不貴的，他們心里是有數的。
南洋米大概是什麼價格、以及米價有時候為什麼會貴，他們心里也清楚。
從南洋把大米運到天津港口，對這些已經開始參與西洋貿易的人而言，和去趟日本區別不大，而且還是長崎直達航線開通後的日本。
劉鈺說的也很透徹了，朝廷不希望把這筆錢給小農，也不想搞小農模式，因為管起來麻煩。
就說給個農民二十四兩白銀，讓他去開墾土地，刨除去買牛買農具的錢，還剩下啥？今年能見到大米嗎？
就算農民會躍遷，不用考慮怎麼去南洋。就說直接躍遷到了南洋，種出來了大米，征收成本又是多少呢？需要多少人去管征收？又會鬧出多少問題、貪腐？
現在朝廷直接當甩手掌櫃，點錢，只要到時候在天津港見到大米就行。見不到，一共百十號人，管起來也容易。
商人們也明白，朝廷是拿他們做個緩沖，其實也就是默許他們對移民的控制。
比如，簽長工契約，在契約到期之前逃走的，朝廷多半也會幫著給抓回來。按合同辦嘛。
朝廷搞青苗法，自己放貸，收不回錢的時候逼著百姓賣兒賣女，那是一回事。
民間放貸，借貸還不起，判處房子牛馬歸債權人，這又是另一回事。
當然，真要是壓榨的太狠，要鬧出大事的時候，朝廷也會出面安撫。
畢竟這關系到漕米。
總體上，商人們覺得對他們還是有利的。最主要還一點，只要海軍軍艦在，再不濟，也能買到米，即便賺的少點，也不至于買不到。
而若是軍艦不在了，朝廷也不會傻到不復運河，而繼續把漕米安全寄托在南洋。
眾人七嘴八舌地討論了一陣後，得出了一個基本一致的意見。
干，大有利可圖。白賺幾萬畝土地。
但是，怎麼干，還可以和劉鈺討價還價一下。
「國公，上次開發蝦夷，國公提及了弗吉尼亞公司的模式。我們這些年也看了不少，學了不少。既說三人行必有我師，師夷狄之長技……那，這南洋，為什麼不搞成弗吉尼亞公司模式？或者……是不是可以搞成有限責任制？」
正在喝茶的劉鈺，噗的一聲把茶水噴了出來。
「有限責任制？」
「漕米你要搞有限責任制？不是，你們爭論歸爭論，但能不能想出點陽間的意見？」
「這事兒，已經是極大的讓步了。你們不要覺得，松江府這二十年的商業環境，就是理所當然自來如此的。」
「別的都好說，我還能爭取。唯獨這漕米，你覺得朝廷能允許這一套嗎？」
「開發蝦夷，和南洋漕米能一樣嗎？蝦夷那邊，純粹就是錢的事，朝廷也就收點壟斷錢。漕米只是錢的事嗎？」
「事關漕米，朝廷最多只能接受這種保守的官商買辦制。別的都好說，唯獨這個，絕不可能。甚至我可以這麼說，朝廷能接受漕米搞官商買辦制，已經是極大的讓步了，一部讓到了天邊的那種讓。」
「為了漕米安全，朝廷都能默許運河兩岸大小官員貪腐，只要漕米送到，別的一切好說。你們不要搞得做了幾年海外貿易，便似不是大順人了一般。」