天文十三年（1544）年6月26日，甲斐國若神子。
「為什麼不走佐久山谷直接去北信濃？」銀杏對武田晴信安排的路程有些不滿意，「那條路多近？你現在安排我們從西邊繞到南信濃過去，至少要多一倍的路程。」
「最近和海之口城那邊鬧得有點僵。」武田晴信看了眼佐久-甲州街道的方向，「你走山谷，肯定要過海之口城，害怕他為難我們。」
「海之口城不是山內上杉家的嗎？」今川義元記不大清了，還以為自己搞混了。
「對。」武田晴信點頭道，「城主是笠原新三郎清繁。」
「但我們不是要和山內上杉家同盟嗎，你怎麼還這個時候和山內上杉家的人起了沖突？」今川義元頓感有些不妙，「那到時候還怎麼談判？」
「這也不能怪我，是他們的人驅逐了我們派去割莊稼的人。」武田晴信兩手一攤，非常無辜地聳肩道。
「你去收人家莊稼，可不得被驅逐嗎？」今川義元哭笑不得地吐槽了一句。
「沒有，他們肯定是記著仇呢。」但武田晴信卻有自己的理由，非常不滿意地抱怨道︰「當年我的初陣，打的就是海之口城，當時的城主還是平賀武藏守（玄信）。他被我一個奇襲打得落花流水，城也丟了，我率軍在海之口城里亂捕屠城後就撤離了，導致海之口城的居民對武田軍懷有恨意，所以現在才故意挑事。」
「初陣你就屠城？」今川義元瞬間滿臉黑線，「你當時多大？」
「16吧，還是15來著。」武田晴信估模著算了算年月。
「我那麼大的時候還在寺里吃齋念佛，你已經能屠城了？」今川義元看武田晴信的眼神都變了，但想想他好像就是這樣的人，于是又變了回來。
「哎，也是當時不懂事。」武田晴信頗為懊惱地連連搖頭，言語間的沮喪溢于言表，讓今川義元頗感欣慰——看來武田晴信也還是有點良心的嘛。
但武田晴信下一句話差點沒給今川義元弄背氣過去︰
「當時就應該把所有男丁都殺了，沒屠干淨，留了這麼多人現在給我找麻煩，悔之晚矣啊……下次不會了，海之口城自那笠原清繁以下，一個男丁都別想留。」
「你可真會反思。哎……草菅人命啊。」今川義元槽多無口，不知如何吐起，索性直接放棄了。和周圍的武士相處多了，他反倒覺得自己對待生命的態度反而是個異類，于是也就不和他們提這些話題了。
「屠城沒你想得那麼可怕，真的。」武田晴信卻看出了今川義元心底的郁悶，笑著拍了拍他的肩膀。
‧
天文十三年（1544）年6月28日，一行人抵達了上原城——曾經的諏訪氏的居城，也是南信濃第一大城。不過，在天文十年（1541）武田晴信入侵南信濃時，上原城的居民被他屠戮一空，只有少部分孩子被今川義元接回了駿河。如今故地重游，今川義元仿佛還能記得當時坑殺百姓的萬人坑的位置，有些不忍往那邊去看。
「上次坑殺的地方就在那里。」但武田晴信卻頗有興致地抬手指了指遠處，「連鬼故事都出來了 。據過往行人說，每次在晚上路過這里，都能听到萬人坑那邊傳來隱隱的哭聲。還有個版本說，能听到女人高呼「今川萬歲」的聲音，怕不是在感謝你這好人。」
「我不覺得是什麼值得感謝的事情。」今川義元沒有理會武田晴信的話，而是望向了上原城的方向。令他有些意外的是，上原城並沒有成為他想象中的一座死城。城頭修繕得頗為堅實，武田菱的旗幟高高飄揚。而在城下町里，居然也隱隱可以看見人跡。正值午飯的飯點，不少房屋里都飄起了裊裊炊煙。
「你看嘛，我說了，屠城
沒有五郎你想得那麼可怕，上原城這不就又有人煙了嗎？」武田晴信得意地抬手指向前方的城下町，「已經有幾千人 ，再過個十來年，估計就會恢復成屠城前的模樣。」
「人不都被你殺光了嗎，哪來的人？」今川義元有些沉重地問道。
「一部分是被我從甲斐遷來的，還有駐軍的家屬，另一部分是信濃各地聚來的。」武田晴信反手指向了腳下的土地，和土地旁的稻田，稻田里的莊稼長勢正好，「這麼好的田，這麼好的水，還四通八達。這地方永遠不會缺人，死完一萬人，還會再來一萬人的。所以不需要內疚什麼。」
「可事實就是甲信確實因為你的屠殺死了一萬多人。」銀杏冷冷地哼道。
「那沒有啊，我不殺，他們也會自然得生老病死啊，只是我讓他們死得「稍早」了一些罷了。」武田晴信用手指輕輕搓了搓，示意「稍早」是真的「稍稍」而已︰
「歸根結底，能有多少人，取決于地里種出來的莊稼能養活多少人。生多了，遇到災年就會餓死。人少了，吃得足夠，大家又會多生孩子，多子多福嘛。哪怕不是被我屠城殺了，他們遇到其他兵亂和災荒，也會死人的呀。過個十幾年，人口就又回來了嘛。人口真沒你們想得那麼脆弱，穩定得很，靠屠殺是燒不完的，一兩代人就補回來了。」
「真羨慕虎千代啊，做了這些事情還能心安理得，我有時候想起自己犧牲的部下，都會睡不著覺。」今川義元幽幽地嘆了一句，也不知是在夸武田晴信還是在挖苦。
「那肯定嘛，人總要找到一套說辭，讓自己心安理得，總不能每天活在愧疚里吧？」武田晴信大笑著把馬匹湊近了今川義元，攬住他的肩膀笑道︰「只能說你天生不適合當壞人罷了，五郎。」
武田晴信不打算進城，便帶著大家直接從上原城旁繞過，這就不得不經過那片萬人坑。今川義元哪怕不情願，也不得不縱馬踏在萬人坑的泥土之上。經過數年的風吹日曬，如今這里的地勢已經看不出起伏，平整得仿佛從未被人驚擾過一樣，甚至長出了青蔥綠草，也不知這養分是不是來自其下的枯骨。
馬蹄聲沉悶而凝重，那一日無數男女老幼的哀求嚎哭聲仿佛又回蕩在耳邊。今川義元只覺得心里一陣陣煩悶難受，可是又不知如何排遣——畢竟他自己也只是個懦弱的看客，甚至是幫凶。
但是只有活著的人才有機會去思考這些，死了就什麼都沒有了……為了活下去，亂世的人不得不做很多很多違心的事。只不過有的人可以找到一套冠冕堂皇的借口來與自己和解，而有的人就只能如今川義元那樣時時刻刻活在掙扎之中。
‧
天文十三年（1544）年7月4日，上野國南牧。
一行人經過長途跋涉，途徑南信濃、北信濃，繞了一圈山路後，終于進入了上野國的地界。然而，天公不作美，上野下起了大暴雨，原本打算走的大路遭遇了塌方，一時半會估計是通行不了了——除非等附近的豪族或者山內上杉家的奉行帶著人來搶修。
「現在怎麼辦？」本就不同意繞路的銀杏看到眼前的情況後，便雙手抱胸，斜眼看著自己的弟弟，「甲信這里全是山，唯一的路被堵了，你是打算帶著我們翻山越嶺嗎？」
「我倒是無所謂，就怕五郎吃不消啊。」武田晴信看了眼今川義元，笑著打趣道︰「這可不是以前在三河走的那種山路了，是真正的山路啊。你可以嗎，養尊處優的駿河公子哥？有道是，不到甲信非好漢，你有信心征服全天下最險要的山路嗎？」
「沒有。」今川義元干脆地答道，「繞路吧，隨便從哪里繞都行，別讓我爬山。」
「那就只能從這里一路北上到越後去，再從越後繞到上野，大概要走一個月，你認真的
嗎？」武田晴信隨手往北邊指了指，「路上還會路過之前和我們敵對的那些北信濃豪族的領地，可著實不安全啊。」
「為什麼我們不坐船呢？當時直接從駿河坐船走，繞到上總安房登陸不就好了？」今川義元頓感一陣懊惱，之前怎麼沒想到呢？這不比走山路要好多了。
「在下倒是知道一條小路。雖然還是要爬點山，但路程不遠，走起來也輕松。」田沈健太郎忽然上前開口道。
「哦？」武田晴信有些意外，「這甲信居然還有我不知道的小路？」
「田沈是怎麼知道的？」今川義元也好奇。
「因為這里是在下的家鄉。」田沈健太郎沉默了片刻後，緩緩地開口道︰「在下被掃地出門的地方。」