酒過三巡，酒勁上來，大家的話題沒有那麼多顧忌，聊得輕松許多。
王彥道︰「在開封府時，節帥不過數百兵馬，一腔熱血。那時在我的眼里，節帥是個上進的少年，哪里想到數年之後坐擁十萬大軍，成一方大帥呢？世間的事，真是難說。」
王宵獵道︰「不但是子才想不到，我也想不到。那個時候金軍如神兵天將，幾乎無可匹敵，任誰都會絕望。只是在絕望之中，有的人投降了，有的人放棄了，還有的人在絕望中奮起。試過百種方法，受過千種磨難。只要真正地為國為民，得到人民信任，總會找到拯救國家的方法。幾年過去，再想想當年，真地是令人感慨萬千！」
曹智嚴道︰「那時候我們隨著節帥，哪里敢想今天。通判起義兵勤王，我們慨然從軍，只想著以死報國。誰知道幾年之後，開封府被破，二聖北狩，天下再沒有能夠抵擋金人的勢力。若不是宗元帥留守京師，撫慰人心，不知成什麼樣子。可惜，元帥以死報國，沒有活到今日。」
王宵獵點了點頭，沉聲道︰「一腔熱血，只想著為國效命，並不足夠，還要有報效國家的方法。如若不然，只是多幾具枯骨而已。我們當時南下襄陽，說起來真是僥幸。周圍沒有強大的勢力，讓我們輕松佔據許多地方。等到亂兵過來，我們已經有了一支軍隊。幾年下來，終于有了今日。」
宗澤在開封府，號稱有百萬軍隊，連勝金軍，其實大多當不得真。當時金軍的進軍方向並不是開封府，宗澤對付的金軍不過兩三千人。面對兩三千敵人，號稱自己有百萬大軍，這個世界真的魔幻。
可在那個時候，數千金軍，真地不可一世。宋朝軍隊不管有多少人，都形不成合力。金軍可以直沖主帥，兩三千金軍擊潰十萬宋軍也不是稀奇事。現在想來，真地滄海桑田。
宗澤的作用，是在宋朝最困難的時候，佔據京師，給了天下臣民堅持下去的信心。而且開封府的諸多勢力，在宗澤撫慰之下，大多能夠為國效力。如果那個時候的宋朝有王宵獵的手段，這些勢力未必不能成為真正的軍隊。可惜宗澤一去，勢力星散，這些人成了禍亂天下的盜賊。
建炎年間，除了陝西之外，宋朝的大部分地方都是真空一般。百姓沒有組織，官府沒有軍隊，只要膽子夠大，拉起幾百人的隊伍就可以佔據一方。也正是在這個時候，王宵獵有了自己的地盤。
王彥道︰「想當建炎時，天下多少勢力？能夠堅持到今天的，又有幾人？似李成、孔彥舟、張用等人，這兩年朝廷或撫或剿，他們有的投了劉豫，有的成了朝廷大將。真正佔住地盤，成為一方之帥的，也只有節帥了。」
王宵獵道︰「這個問題我也想了很久，直到此次北上洛陽，才有些明白。說金軍善苦戰，沖陣時不計傷亡，許多軍隊都被金軍一沖就散。從在襄陽的時候起，我與金軍交手多次，從來沒有被金軍沖散過軍陣。為什麼？說到底，軍隊的組織不同。我的軍隊，從建立起，就強過金軍的組織，他們怎麼沖得散呢？」…
王彥點了點頭︰「這些年來，節帥手下將領，說得最多的一句話，就是軍隊是有組織的暴力集團，核心在組織。這句話我經常听，听得耳朵快起繭子了。但是仔細體會，還真是這麼一回事。沒有組織，軍隊就是一盤散沙，如何跟金軍作戰？有了組織，同樣的人，戰斗力截然不同。」
王宵獵道︰「我也是逐漸才體會到這句話里面的意思。組織，就像織布一樣，縱橫交錯，織得好了，絲線就成了好的布。織得不好，扭七歪八，不成樣子。我們統帥軍隊的人，必須能把軍隊組織起來。要組織起來，必須要有合格的基層將領。指揮使和都頭這兩級格外重要。他們做得好，將帥就省力不少。最初建軍校，我並沒有清楚地認識到軍校的意義。過了這些年，才真正明白，這樣做的好處。」
王彥笑道︰「我在金州，旁觀節帥的軍隊，看得最明白。從去年開始，節帥的軍隊慢慢不同了，開始有了自己的風格，不再似從前。現在與金軍對戰，完全佔據上風了。」
王宵獵點了點頭。舉酒與大家暢飲。
王宵獵也只是一個普通人，並不是從一開始就知道應該怎麼做。而是在做的過程中，一點一點試探，一點一點試驗，一點一點改進。這麼做的腳步不停，就一直進步，數年時間超過眾軍。
這個世界就是這樣子的。如果從一開始你覺得自己知道了答桉，這個答桉十之**是錯的。真正的答桉，是要腳踏實地，實事求是，慢慢耐心地找出來。
在這個時代，怎麼救中國？如果你翻開歷史書，覺得英國的歷史不錯，可以借鑒。覺得法國的歷史不錯，也可以借鑒。覺得德國歷史不錯，同樣可以借鑒。甚至開動腦筋，把這些經驗揉和起來，覺得找到了答桉，那麼實際上就沒有找到答桉。
一個時代國家落後了，向外國學習，不是這樣學習的。不是看見別人那樣做，我也那樣做，就一定行。可以肯定地說，一定不行。而是要分析自己國家的歷史，分析自己國家的實際，結合別人的經驗，找出來問題在哪里，應該怎麼樣去改。要明白想達成什麼目的，怎麼樣達成這樣的目的。
汪若海道︰「當時我初到鄧州，其實對節帥的做法也看不順眼。後來形勢所迫，追隨了節帥。時間長了才明白，節帥的許多做法雖然看起來有些荒誕不經，但卻有實效。到了今天，剩下的只有對節帥的佩服！」
王宵獵看著眾人，道︰「佩服什麼？其實許多事情我也不知道該怎麼辦。只是對我來說，不知道就是不知道，而不是假裝知道。不知道應該怎麼辦？一點一點去試，一點一點總結，力圖越做越好。我們的經驗多了，以前不知道的事情慢慢也就知道了。要試，要總結經驗，要吸取教訓，不要輕信別人，這些話很簡單，做到不容易罷了。」
汪若海點了點頭。是啊，世界上的事並沒有那麼復雜，不知道就去學，去試，去一點點改。而不是在不知道的情況下，站出來說我知道。要這樣，要那樣，把事情搞壞。
活在世界上，實際上大部分的事情我們都不知道。只要腳踏實地，用實事求是的態度，科學的方法，小心謹慎地向前走，總能一點一點試出來。最怕的，是有大聰明明明不知道，一通亂說，讓大家以為他知道。