在夢中，瑞克已經提高了一個警戒度，他知道自己現在很危險，杜蘭這個家伙肯定不會輕易放過自己的。
絕對不能束手就擒，瑞克心想自己也可以剖析杜蘭啊，在他看來杜蘭的行為實在是很難理解，因為太不正常了，作為一個強大的強者卻苦心奔走想要建立一個秩序世界，這對杜蘭完全是吃力不討好的，為什麼會有人去做一件沒有收益的事情？再說了杜蘭這樣違背宇宙寂滅的現實，世界早晚會毀滅，那麼就該享受，而不是苦哈哈地自律，自律又不能改變世界毀滅的命運，杜蘭這種行為只會讓世界變得更加嚴苛，讓生存變得更加艱難。
瑞克開始分析杜蘭的想法，不過對他來說杜蘭的想法太難理解了。瑞克知道自己的想法很簡單，所以才會被杜蘭迅速掌握，自己只是二選一，但杜蘭卻全都要，而且在用一種很難理解的思維方式將原本無關的東西強行扭在一起。
「杜蘭的想法完全是反邏輯的，根本就是單純的生活經驗。」最終瑞克發現杜蘭其實不講邏輯，只講經驗，所以想怎麼說都行，簡單來說就是不講道理。
瑞克才想到之前自己的手段為什麼總會被杜蘭逆轉，因為杜蘭一直在調整戰略，而不是一成不變的。
難辦，雖然分析出了杜蘭的風格，可是瑞克顯然是適應不了啊，因為不能預測杜蘭以後會用什麼招式。
「你在想什麼？」杜蘭見瑞克突然不說話了，表示瑞克這是在反思麼？
「杜蘭，你確實是個難纏的對手，不過你這個家伙可不要得意，你的經驗是不可能改變真理的。」瑞克說道。
「真理啊。」杜蘭表示這種東西真的存在麼？「你說的真理是宇宙一定要毀滅，沒錯這確實是不可避免的，因為物質是不可能贏過時間的。但虛無主義卻不是真理，所以是你在偷換概念，生命的生活並沒有一個絕對的標準。」
「既然沒有一個統一的標準，那麼你為什麼要改變世界？」「你也沒有什麼邏輯上說得通的道理，其實就是你的生活經驗罷了，因為你的慣性思維認為這個更好，所以就推廣。可你敢說這也是百分之一百準確麼？」瑞克也抓住了杜蘭的本質，不反對杜蘭的行為而是反對杜蘭的生活經驗。
時代不同，生活不同，用生活經驗來判斷未來實在是大錯特錯。
哦？杜蘭知道瑞克也終于是抓住自己的意識形態的沖突了，現在才算真正交鋒的開始。
雙方的教育決定了雙方的意識形態，雙方的意識形態決定了他們不同的世界觀，最終針尖對麥芒。
「生活經驗至少還是個參考，也比你因為知道宇宙會毀滅就什麼都不做來的好。生命就是要吸取經驗才能更進一步。」
「可是經驗只是不斷輪回罷了，就說地球吧，從工業革命之後，國家和民族就好像是蹺蹺板一樣不斷蹺來蹺去，一會兒國家主義佔上風，一會兒民族主義佔據上風，不斷輪回，這就是經驗，有什麼用？經驗是不可能幫助我們突破現實，打破桎梏的，經驗只讓我們不斷地原地轉圈。」
瑞克這倒是沒說錯，工業革命之後，工業國家為了更好地發展工業，凝聚人心所以推動民族主義，讓殖民國家實力大增。可是到了殖民後期民族主義大漲反而導致殖民國家吃虧，讓殖民地紛紛獨立成為國家。之後資本發展，資本不想被國家限制，所以打壓國家主義發展民族主義，使得全球化大進步。可是後來資本大賺特賺，可更多普通人連湯都喝不到，所以他們意識到必須要讓用國家限制資本，于是國家主義又開始了。
所以人類的經驗就是不斷在民族和國家不斷蹺蹺板，根本沒有什麼進步。杜蘭用經驗來引導世界，必然也會如此不斷循環。
這就是經驗論的局限，對于沒有發生過的事情缺乏應對，也沒有前進的勇氣。
瑞克總結到︰「宇宙是沒有記憶的，你妄圖將生命的記憶當成宇宙的記憶，和我也沒有什麼差別。」
兩人都是抓住對方的弱點一頓攻擊，瑞克說的也對，因為經驗之談本身就是重復發生過的事情罷了。
不過杜蘭卻說道︰「相同的經驗卻有不同的內生因素，不同的執行者，你也說了國家和民族不斷蹺來蹺去，可事實上內在因素是不同的。殖民初期是為了發展工業凝聚人心所以搞民族主義，後來殖民地需要軍隊來保護，而軍隊需要國家來組織，于是國家主義又開始盛行，殖民地發展起來之後確實重復了之前的步驟，可最後國家主義再次發展卻是因為反殖民運動，現象一樣可內在不一樣。而之後是資本發展的原因導致民族主義興起，再之後是因為資源分配不均勻所以大家希望國家介入。」「你根本不懂經驗，要透過現象看本質，你看看杰瑞沒有變化之前，他是多麼渴望秩序，而現在他變強了，也能欣然面對你的混沌無序。這些都是有內在原因的，你只說經驗是原地踏步，卻沒看到經驗背後的原因是在不斷變化的。至于為什麼變化的內因導致相同的表象，這只能說是生命的局限，而不是經驗的局限。」
「你還真是能言善辯，但你是自尋死路，你這套理論反過來就是說不管我們如何努力，最終結果都不會改變，因為這是生命的局限。」瑞克反將一軍，因為是杜蘭自己說的，內在原因不斷變化，但最終結果卻不會改變。
「額，看來你也進步了。」
這也難怪，畢竟瑞克和杜蘭辯論也很多次了，他又不傻，也會學習杜蘭的以彼之道還施彼身，用杜蘭的話來反駁杜蘭。
瑞克看著杜蘭︰「既然你也承認不管內因如何，結果都一樣，你現在應該無話可說了吧。」
「其實也不是無話可說，只是覺得你其實就是缺少一個榜樣，因為你是天才，你做什麼事情都是自己完成的，所以總覺得自己是對的。可是在遇到我之後，你不也變了麼，你開始學習了，這代表你已經意識到繼續固執下去是不可能贏我的，我很欣慰啊。」杜蘭表示自己辯論輸了沒關系，但自己成功影響了瑞克，讓瑞克改變了風格。
瑞克也愣住了，他才意識到自己竟然被杜蘭改變了，贏了辯論，卻輸了人生。